Кидалово: стратегии, спорные эпизоды, мнения (о.68)

[napTu3aH]

До определённого момента есть игровые возможности "слить" неугодного. В конце концов, если нечто кажется объективно аморальным (или просто неприятным) Вам, то велика вероятность найти себе союзников. Пельша-то, например, забивали вполне единодушно.

Пельша обычно папа банил. Объявлял на острове эпидемию - и единым махом - хрясь! Так как Пельша (не к ночи будь помянут) не удавалось забить камнями после смерти.

С другой стороны, в процессе игры поступок Дятла никто не счёл аморальным. А над возмущённым Тойей только посмеялись, да послали "слушать ветер".

Пфффф! Процитируйте стенку с возмущением Тойи.
В процессе игры, разумеется нет. Остались-то лишь Тойя да те трое, кто голосовал против Винни. Им-то чего голову пеплом посыпать?!
А после игры "никто не счёл" - мягко говоря, не соответствует.

Но гнев проигравшего забавен. И поучителен в том смысле, что можно посмотреть и как бы на себя любимого, но со стороны.

Вы как-то странно разборы читаете.
Очень выборочно.
Обращаю Ваше внимание, что задолго до моего разбора на эту тему высказались несколько человек. И совсем не в пользу Дятла.
Опять же... Попробуйте, может, Вы услышать... Хели не сумела. Может, у Вас получится?
Тойе-то чего гневаться? По большому счёту, для Тойи (если верить словам Мересьева, что он, в первую очередь, ориентировался на папуаса) это голосование не было фатальным. Но для отношений Тойя-Дятел (которые, надо полагать были важны для второго) этот поступок Дятла сыграл не в лучшую сторону.
До голосования по Винни Тойя собирался предложить Дятлу приземлиться на плечо, так как шаману нужна тотемная птица. После голосования очень и очень задумался. Потому и начал искать женщину.
Теперь давайте вернёмся в начало финального хода и предположим, что не Дятел решил форсировать, а Тойя.
Честно или завуалированно откажи Дятел Тойе в голосовании по Винни - Тойя, не раздумывая, предложил бы Дятлу сесть на плечо. Но из-за того голосования, Тойя намеревался обратиться к Марысе.
Чувствуете разницу? Совершив - сознательно или ошибочно - этот поступок Дятел очень сильно рисковал.

[Anika]

В игре разводится какой-то хитрый политес с кучей неписанных правил.

Есть такое, политес - он всегда хитрый. Он по определению такой.
В любом сообществе существуют свои писанные и неписанные правила.
Писанные - требуется неукоснительно соблюдать.
Неписанные - настойчиво предлагается не нарушать.
За нарушение писанных правил предусмотрены конкретные санкции.
За нарушение неписанных правил - как таковых санкций нет. Но, чаще всего, за ними следует либо осуждение большинством сообщества, так называемое общественное порицание. Могут поставить на вид или объявить бойкот. Или даже просто создать условия, в которых человек сам решит покинуть данное сообщество, которое его отторгает за нарушение этих самых неписанных правил.

Ну некоторые правила, типа "не тронь ближнего" так и провоцируют вскрыть голову какому-нибудь Вини-Пуху. Другие... честное слово, если бы Васька вместо того, чтобы лечить меня "тонкой политикой" на разборе, просто объявила бы, что мол "Да, тень, я тебя дурила-дурила, а потом кинула, потому что была связана другим договором. Извини, но игра есть игра", я бы это воспринял бы спокойно.
И ещё. "Общественное порицание" почему-то зачастую выражено ушатом дерьма, В адрес, кстати, автора, а не персонажа и в таких выражениях, что противно становится даже стороннему наблюдателю. Пользуясь случаем передаю привет бабушке

И кидалово, если уж на то пошло, тоже позволено. Но тогда (блин, я об этом уже говорил сегодня на острове) хотя бы обыграйте своё кидалово так, чтобы его признали. В конце концов, у нас игра. По большому счёту, любой чих желательно обыгрывать, а уж реперные точки, главные поступки - тем более.

Кидалово, оно всегда такое. Неожиданное.
И, кстати, вот вариант игры (придуман Хели). Заключить три-четыре скользких договора, односторонность которых будет очевидна только манипулятору (благо, лазейку можно найти везде, особенно если договоры заключаются "по правилам бесприватки" -- намёками). А потом "править миром", направляя завязанных на договоры игроков против "лишних" и сливая всех по очереди ближе к финалу.

[baba_yaga]

Пользуясь случаем передаю привет бабушке

Привет, привет.
Я уже объяснила Хели, что выражения относились не к личности игрока, а к контенту, производимому данным игроком на данном сайте. А понимает каждый в меру своей испорченности, тут уж я ни за что не отвечаю... Начнем танец с саблями а-ля Хели+Партизан?

(придуман Хели)

*много смиялсо*
Простите.

[Anika]

Пельша (не к ночи будь помянут) не удавалось забить камнями после смерти.

Ну тем не менее, смерть его была вполне естественной?
Меня кстати, удивляло всю игру, почему жив Олег. По всем статьям ему очередь была вторым за Укоротом.

Пфффф! Процитируйте стенку с возмущением Тойи.

Я, честно говоря, Пастернака не читал. Не было возмущения? Прекрасно, значит Тойя сам себе злой Буратино. Проглотил и утёрся, а не использовал как опорную точку, чтобы выдавить Дятла. И Олег и Мара тоже не использовали. Можно, конечно сказать, что для каждого все прочие были хуже Дятла. Ну тогда надо было утереться громко и прилюдно и таки идти на контакт. Ведь, как я понимаю, основная претензия Дятла на разборе именно, что Тойя на контакт упорно не шёл.

А после игры "никто не счёл" - мягко говоря, не соответствует.

Я, может, не внимательно читал разбор, но со стороны Лангелиса, Миксама и Мересьева претензий вроде бы не поступало?

Тойе-то чего гневаться? По большому счёту, для Тойи (если верить словам Мересьева, что он, в первую очередь, ориентировался на папуаса) это голосование не было фатальным. Но для отношений Тойя-Дятел (которые, надо полагать были важны для второго) этот поступок Дятла сыграл не в лучшую сторону.
До голосования по Винни Тойя собирался предложить Дятлу приземлиться на плечо, так как шаману нужна тотемная птица. После голосования очень и очень задумался. Потому и начал искать женщину.
Теперь давайте вернёмся в начало финального хода и предположим, что не Дятел решил форсировать, а Тойя.
Честно или завуалированно откажи Дятел Тойе в голосовании по Винни - Тойя, не раздумывая, предложил бы Дятлу сесть на плечо. Но из-за того голосования, Тойя намеревался обратиться к Марысе.
Чувствуете разницу? Совершив - сознательно или ошибочно - этот поступок Дятел очень сильно рисковал.

Я вот, к сожалению, в политике не силён. Ну кинул и кинул. Ну рисковал (а теперь упивается шампанским). И чего? Для меня всё выглядит так, что Тойя в результате своих неправильных действий (то ли, что на Марысю переориентировался, то ли из-за того что спать рановато пошёл, а не договор заключать, не суть) оказался на ЧПЛ. А теперь злится на отдельный аспект судьбы.

[Anika]

Начнем танец с саблями а-ля Хели+Партизан?

Зачем?

[baba_yaga]

*в сторону*
Вот не помню, чтобы кто-то из "старой гвардии" хоть раз кому-то сказал про "гнев проигравшего забавен"... Склероз подкрался незаметно, или?..

[baba_yaga]

Начнем танец с саблями а-ля Хели+Партизан?

Зачем?

*не верит своему счастью*

[Avis]

Очень много вариантов.Можно например предложить сопернику "дрочить на иных ресурсах, где его задротско-эротоманские таланты будут гораздо более востребованы". По крайней мере Ваша коллега из сказки позволяет себе это. И всего лишь легким выговором отделалась за это.

Кому-кому? Сопернику?!
Вы, простите, читали список участников или так, повизжать и шарфиком помахать, как фанат с трибуны, вышли?

Неужели ж свое мнение надо высказывать десять раз с многочисленными цитатами на полстраницы? Это же себя не уважать! Признать, что ты не в состоянии выразиться точно, емко и доступно. Или читателей считать тупыми. Или это просто словесный понос?

В данном случае собеседник откровенно проявил себя именно тупым.
И что?
Дать ему медаль "Заслуженный альтернативно умственно одарённый" и лобызнуть в гланды циркулярной пилой через анус?

До определённого момента есть игровые возможности "слить" неугодного. В конце концов, если нечто кажется объективно аморальным (или просто неприятным) Вам, то велика вероятность найти себе союзников. Пельша-то, например, забивали вполне единодушно.

Пельша забанил Хренн.

С другой стороны, в процессе игры поступок Дятла никто не счёл аморальным. А над возмущённым Тойей только посмеялись, да послали "слушать ветер".

Простите, Вы смотрели, кто остался в тот момент в игре?
И, кстати, Тойя сам стебанулся по поводу ветра.
Если Вам не хватило интеллекта и банальной эрудиции прочитать и осмыслить этот стёб - это Ваши личные интеллектуальные трудности.
Чего Бог не дал, в аптеке Вы уже не купите.
Говорю, кстати, на личном примере: мне, например, Бог не дал терпимости к альтернативно одарённым, так я в аптеках и не спрашиваю оного продукта.

Конечно, в полуфинале уже поздно пить боржоми и остаётся только грызть тапки и метать молнии праведного гнева на разборе полётов. Но гнев проигравшего забавен. И поучителен в том смысле, что можно посмотреть и как бы на себя любимого, но со стороны.

Утютюшечки.
Это кто ж тут такой забавный, проигравшим будучи?
Яга, что ли? Али Партизан, терпеливо разжёвывавший и в пояснениях вельмы понеже кроткий?

[Anika]

Это кто ж тут такой забавный, проигравшим будучи?

Я, когда проиграл где-то там давно Ваське из-за неверно воспринятого одностороннего договора.
Договор "Дятел-Тойя" тоже, умышленно или нет, оказался односторонним. Специально ли Дятел уклончиво отвечал или просто невнимательно, чем дал повод на себя надеяться -- не важно. Просто забавляет юридическая аргументация. Я в тонкости не вдаюсь, но некое ощущение, что "закон что дышло" имеется.

[napTu3aH]

Ну некоторые правила, типа "не тронь ближнего" так и провоцируют вскрыть голову какому-нибудь Вини-Пуху.

Так вскрывайте! Вскрывать-то тоже по разному можно. Можно вскрыть подобно микрохирургу - и больной ещё анекдоты доктору рассказывать будет, и инструменты вместо сестры подавать. А можно как патологоанатом, который прозекторскую с операционной спутал. Можно зонд с микровидеокамерой через ухо засунуть или рентгеном просветить, а можно топориком пол-черепа снести - и копаться, не надев перчаток.

Другие... честное слово, если бы Васька вместо того, чтобы лечить меня "тонкой политикой" на разборе, просто объявила бы, что мол "Да, тень, я тебя дурила-дурила, а потом кинула, потому что была связана другим договором. Извини, но игра есть игра", я бы это воспринял бы спокойно.

Примерно так оно и было сказано. Но Вы ведь настаивали на том, что Васька кинула, нарушив договор. А это не так. Только не вынуждайте меня, пожалуйста, повторять тот разбор...
Хотя... почему бы и нет. Благо, что сегодня я уже эти цитаты доставал. Вот последовательность фраз из привата Васька-HG_mk1 о.50 (нет лишь двух, не относящихся к предмету обсуждения).

Васька: -Нет, ты мне прямо скажи, -Васька упрямо сдвинула брови. -Поплывешь ли ты со мной?
HG_mk1: Поплыву. Когда ты видела, чтобы тени к другим сбегали?
Васька: -Хорошо, -кивнула Васька. -Тогда сегодня пусть решит жребий, кто из них уйдет первым.
HG_mk1: Вась! На небе тучки, вот-вот солнце закроют. И ночь будет тёмная безлунная. Так что я исчезаю, с надеждой завтра всё ещё остаться твоим Тенем.
Васька: Ты всегда будешь моим Тенем. Меня луна осветит - ты Тенем черным позади меня ляжешь. В океане поплывем, солнце в лицо с рассветом встанет - ты Тенем черным на воду ляжешь. Я хотела, чтобы ты со мной до конца дошел, - и мое желание сбылось.

Да, это, пользуясь всё той же криминальной терминологией, развод и кидалово. Но сознательно - подчёркиваю! - сознательно обставленные так, чтобы формально было не к чему придраться. Двустороннего договора, как такового, не было. Ответного обещания плыть вместе - не было. Более того, в последней фразе совершенно чёткий намёк на ЧПЛ.
Так почему я должен был на разборе наговаривать на себя?

Кстати (Юкка?), этот диалог предлагаю в руководство по игре в привате в качестве примера.(*скромно так*)

И ещё. "Общественное порицание" почему-то зачастую выражено ушатом дерьма, В адрес, кстати, автора, а не персонажа и в таких выражениях, что противно становится даже стороннему наблюдателю.

К сожалению, да, встречается. С этим спорить не стану.
Сам (смею утверждать) стараюсь не переходить. Если ошибаюсь - ткните носом в цитату: публично покаюсь, посыплю что-нибудь пеплом и принесу искренние.
Ну, вот прям совсем изжить это не получается. Но, опять же, смею утверждать, что некоторые игроки, ранее замеченные в неконтролируемом дерьмометании, после увещеваний и разговоров существенно сократили арсенал как метательных средств, так и боеприпасов, включая оружие массового поражения.

Кидалово, оно всегда такое. Неожиданное.

Дело не в неожиданности кидка. А в том, как он подан.

И, кстати, вот вариант игры (придуман Хели). Заключить три-четыре скользких договора, односторонность которых будет очевидна только манипулятору (благо, лазейку можно найти везде, особенно если договоры заключаются "по правилам бесприватки" -- намёками). А потом "править миром", направляя завязанных на договоры игроков против "лишних" и сливая всех по очереди ближе к финалу.

В некотором роде, это изобретение велосипеда, правда, Валера?
Но, в общем-то, да. Это, можно сказать, высший пилотаж.