Кидалово: стратегии, спорные эпизоды, мнения (о.68)

А здесь можно общаться на темы, не содержащие вопросов к администрации и рацпредложений

и эти люди запрещают нам ковыряться в носу?

Сообщение Yukka » 27 янв 2011, 22:10

napTu3aH писал(а):Васька: [i]Ты всегда будешь моим Тенем. Меня луна осветит - ты Тенем черным позади меня ляжешь. В океане поплывем, солнце в лицо с рассветом встанет - ты Тенем черным на воду ляжешь. Я хотела, чтобы ты со мной до конца дошел, - и мое желание сбылось.


Мда. Надо в советах новичку прописать наше трепетное отношение к эпитету "черный". Когда это говорит старичок - как правило обозначает ЧПЛ, Черную Подводную Лодку. Сама пользуюсь.
Для примера - я в "Венеции" в приватах обещаю блохе "черную собачку на черной гондоле", причем говорю, что в гондоле нас будет трое. Блоха понимает сразу. Но новичку-то не разжевали, а почитать форум он то ли не успел, то ли поленился.
Так и возникают легенды о двоемыслии((
Yukka
спокойная я...
 
Сообщений: 2072
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 14:19
Откуда: Внутренняя Монголия

Re: Кидалово, 68 остров и прочие пресмыкающиеся

Сообщение Anika » 27 янв 2011, 22:24

napTu3aH писал(а):Вот последовательность фраз из привата Васька-HG_mk1 о.50
...
Двустороннего договора, как такового, не было. Ответного обещания плыть вместе - не было. Более того, в последней фразе совершенно чёткий намёк на ЧПЛ.

Ну кроме этой фатальной ошибки я не учёл возможности договора с мертвяком. И того, что этот мертвяк вместо того, чтобы упокоиться до разбора полётов, создаст "невидимый генштаб" и обвяжет (посмертными?) договорами половину персонажей. Конечно, я тоже был невидимкой и можно сказать, что это на хитрую гайку нашёлся хитрый болт. Так или иначе, вместо этого меня всю игру больше волновал вопрос как избавиться от союзников, чтобы они меня на радостях от побед не съели. Хотя, конечно, для умеющего слышать от "звоночков", что что-то нечисто, в ушах должно было закладывать. В результате в середине игры было провисание. Вместо охоты на опасных активных я согласился на поедание консервы и вообще тихонько саботировал деятельность союзников.
С Васькой же я сильно надеялся на красоту игры в приватах и тут уж у меня нет возможности (а хотелось бы) сравнить с моим реальным невидимым оппонентом. Видимо, не так красиво играл.

Ну а кинула -- и фиг с ним. Досадно, да. Но что ж теперь? И особенно теперь, через полгода с того момента.

napTu3aH писал(а):
Anika писал(а):Кидалово, оно всегда такое. Неожиданное.

Дело не в неожиданности кидка. А в том, как он подан.

рискуя глупо выглядеть А как?

napTu3aH писал(а):В некотором роде, это изобретение велосипеда, правда, Валера? ;)
Но, в общем-то, да. Это, можно сказать, высший пилотаж.

В FAQ этого, кажется, нет? Значит ноу-хау каждый открывает сам.
Anika
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 06:32

Re: Кидалово, 68 остров и прочие пресмыкающиеся

Сообщение napTu3aH » 27 янв 2011, 22:32

Anika писал(а):Ну тем не менее, смерть его была вполне естественной?

Лишь на последнем острове Валдиса. Просто потому, что не сразу его распознали, а когда распознали, два из трёх зомби уже были убиты. А в прежние времена только карающая рука (или что там у папы?) Хренна давала покой, в первую очередь, играющим. ))
Anika писал(а):Меня кстати, удивляло всю игру, почему жив Олег. По всем статьям ему очередь была вторым за Укоротом.
А вот это как раз то, о чём я написал в своей первой разборной стенке. Мы сами получили то, что получили и материться нам нужно на самих себя, а не на победителей.
Anika писал(а):
napTu3aH писал(а):Пфффф! Процитируйте стенку с возмущением Тойи.

Я, честно говоря, Пастернака не читал. Не было возмущения? Прекрасно, значит Тойя сам себе злой Буратино. Проглотил и утёрся, а не использовал как опорную точку, чтобы выдавить Дятла. И Олег и Мара тоже не использовали.
Простите, а зачем?!Если бы Тойя оказался в финале с Марысей и Олегом, его участь была бы, скорей всего, предрешена. С Марысей и Дятлом - шансы были равны у всех троих. Просто Марыся оказалась расторопней, а Дятел, т.е. Мересьев, собирающийся на дежурство, решил не рисковать синицей, так как. не был уверен, что сумеет полноценно отыграть финал.
Кроме того, выдавить Дятла было, теоретически, выгодно только Олегу, да и то, лишь если он его опасался. Но Олег вполне логично опасался Тойю. Во-первых, у Тойя - контакт с Дятлом (который не нарушился из-за голосования по Винни), а во-вторых, Тойя успешно налаживал контакт с Марысей. И Олег мог опасаться, что в финале Марыся может отдать предпочтение Тойе - не факт, что так и было бы. Но я бы на месте Олега именно этого опасался.

Anika писал(а):Можно, конечно сказать, что для каждого все прочие были хуже Дятла. Ну тогда надо было утереться громко и прилюдно и таки идти на контакт. Ведь, как я понимаю, основная претензия Дятла на разборе именно, что Тойя на контакт упорно не шёл.
Это, скорей, вопрос недопонимания. У Тойя уже был контакт с Дятлом. Но Мересьеву показалось иначе. Тут, разумеется, я могу лишь себя упрекать, что не до... С другой стороны, у Тойя неплохо получилось переиграть Олега, причем, на его же поле. По сути, Тойя почти увёл Марысю (ну или способствовал созданию предпосылок к этому). Олег (как мне видится, разумеется) занервничал и допустил несколько ошибок, которыми воспользовались и Тойя, и Марыся.

Anika писал(а):Я, может, не внимательно читал разбор, но со стороны Лангелиса, Миксама и Мересьева претензий вроде бы не поступало?
Я бы удивился, если бы они поступили. Причем тут они-то? Они - заинтересованная сторона. Повторю: им-то чего голову пеплом посыпать?! Недовольство было высказано, в первую очередь, зрителями, которые ну вот совсем-совсем никак не заинтересованы.

Anika писал(а):Я вот, к сожалению, в политике не силён. Ну кинул и кинул. Ну рисковал (а теперь упивается шампанским). И чего? Для меня всё выглядит так, что Тойя в результате своих неправильных действий (то ли, что на Марысю переориентировался, то ли из-за того что спать рановато пошёл, а не договор заключать, не суть) оказался на ЧПЛ. А теперь злится на отдельный аспект судьбы.

Нет, не на отдельный аспект. Верней, не на тот, о котором Вы сейчас говорите, и не потому, что в результате на ЧПЛ.
Если Вы перечтёте мой разбор, то заметите, что я высказал один упрек победителям - что слишком рано для финала заключили сделку, из-за чего дальнейшая игра попросту потеряла смысл. Дятел ответил о причинах. И я их принял.
Упрёк же Дятлу был за его голосование по Винни (позвольте уж не повторять в ...дцатый раз, за что именно), в результате чего пострадала игра.
Во-первых, потому что бессмысленное, с точки зрения стратегии, нарушение данного обещания не красит игру. Дятел и так был на коне, зачем же пачкать оперение в неаппетитном?! Это та самая муха (ну вот понравилась мне моя же аллегория! )) в супе, которая портит всё удовольствие от блюда одним своим присутствием в нём. А во-вторых, потому что, смею полагать, по игре Винни был интересней Олега. В любом случае - пострадала игра.
Голой попой ёжика лучше не пугать
Голой попой с ёжиком трудно воевать
Голой попе с ёжиком лучше крепкий мир
Ёжик-то отмоется, а в заду - сто дыр!
napTu3aH
Чертовски бородатая женщина
 
Сообщений: 1781
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 02:18
Откуда: Да, а шо?

Re: Кидалово, 68 остров и прочие пресмыкающиеся

Сообщение Куба-Таба » 27 янв 2011, 22:46

Anika писал(а):Ну кроме этой фатальной ошибки я не учёл возможности договора с мертвяком. И того, что этот мертвяк вместо того, чтобы упокоиться до разбора полётов, создаст "невидимый генштаб" и обвяжет (посмертными?) договорами половину персонажей.


Да не было никакого договора.Я (Анжела) абсолютно искренне мстил за фею.
Я напротив всю игру на 90% был уверен что у Васьки и ХГ был договор, уж сильно Васька защищала ХГ. Даже смирился с этим считая что этот союз легко приведёт меня на ЧПЛ и потому не рыпался особо. ББП для меня стал приятным сюрпризом.
С арбалетом в метро,
С самурайским мечом меж зубами,
В виртуальной броне, а чаще, как правило, без,
Неизвестный для вас
Я тихонько парю между вами ...
Куба-Таба
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 17:54
Откуда: Луна

Re: Кидалово, 68 остров и прочие пресмыкающиеся

Сообщение napTu3aH » 27 янв 2011, 23:16

Anika писал(а):Ну кроме этой фатальной ошибки я не учёл возможности договора с мертвяком. И того, что этот мертвяк вместо того, чтобы упокоиться до разбора полётов, создаст "невидимый генштаб" и обвяжет (посмертными?) договорами половину персонажей.
Кстати, фатальной ошибка оказалась лишь при выходе Анжелы в финал. Уйди в результате рандома не ассасин, а Анжела, Тени не пришлось бы упрекать Ваську. )) С другой стороны, нет худа без добра. Уж простите некий цинизм моей следующей фразы, но зато Вы узнали, что так возможно. )) К сожалению, у Вас не было таких наставников, как, например, было у меня. Поэтому я избежал подобного способа ознакомления. Хотя был на грани, да. ))
В той игре многие допустили фатальные ошибки. И в первую очередь потому, что шесть из десяти решили плевать на неписанное, но категорически рекомендованное правило, идущего ещё из Остры - есть консервы или спящих, когда есть активно играющие. Тогда и игра иной получилась бы. Совсем иной.

Anika писал(а):С Васькой же я сильно надеялся на красоту игры в приватах и тут уж у меня нет возможности (а хотелось бы) сравнить с моим реальным невидимым оппонентом. Видимо, не так красиво играл.
Вы имете в виду приваты Васьки и фейри?

Anika писал(а):
napTu3aH писал(а):Дело не в неожиданности кидка. А в том, как он подан.

рискуя глупо выглядеть А как?
Ну... Во-первых, уже говорил, можно было его избежать, либо завуалированно отказав, либо, например, сказав следующее:
Да, я помогу Тойе. Но иначе. Я знаю, что шаманом можно стать, убив медведя. Настоящего здесь нет, так что сойдёт и плюшевый. (ну или вариации на тему - убив медведя, я сделал Тойю боевым шаманом etc)
Т.е. даже не предлагать Тойе присоединиться.
Это по недопущению восприятия голоса на Винни, как кидалова.
Либо, уже по факту, сказать Тойе:
Прости, что решил за тебя, но я помог Тойе иначе. Я знаю, что шаманом можно стать, убив медведя. Теперь Тойя шаман. (ну или вариации на тему - убив медведя, я сделал Тойю боевым шаманом etc)
Прости, но он тоже называл себя шаманом, ведь не важно, какого именно шамана убить, верно? Главное - ты стал шаманом, Тойя! Боевым шаманом!
То есть отыграть хоть как-то.

Anika писал(а):В FAQ этого, кажется, нет? Значит ноу-хау каждый открывает сам.
Патент на велосипед тоже не висит на каждом столбе. ))
Голой попой ёжика лучше не пугать
Голой попой с ёжиком трудно воевать
Голой попе с ёжиком лучше крепкий мир
Ёжик-то отмоется, а в заду - сто дыр!
napTu3aH
Чертовски бородатая женщина
 
Сообщений: 1781
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 02:18
Откуда: Да, а шо?

Re: Кидалово, 68 остров и прочие пресмыкающиеся

Сообщение Anika » 28 янв 2011, 03:39

napTu3aH писал(а):
Anika писал(а):Тойя сам себе злой Буратино. Проглотил и утёрся, а не использовал как опорную точку, чтобы выдавить Дятла. И Олег и Мара тоже не использовали.
Простите, а зачем?!Если бы Тойя оказался в финале с Марысей и Олегом, его участь была бы, скорей всего, предрешена. С Марысей и Дятлом - шансы были равны у всех троих.
...
И Олег мог опасаться, что в финале Марыся может отдать предпочтение Тойе - не факт, что так и было бы. Но я бы на месте Олега именно этого опасался.

Можно ещё порассуждать в том же стиле, почему никто не опёрся на беспринципность Дятла. Утрируя: Дятел, миленький, ты такой праативный, а давай с тобой ещё кинем и имярёк. И остались бы вы, например, втроём в чисто мужской компании. Ну или как-то иначе растормошить Дятла и заставить его таки отыграть момент. Ну, в общем, с точки зрения внутренней логики игры поступок Дятла остался незамеченным.

napTu3aH писал(а):Во-первых, потому что бессмысленное, с точки зрения стратегии, нарушение данного обещания не красит игру. Дятел и так был на коне, зачем же пачкать оперение в неаппетитном?! Это та самая муха (ну вот понравилась мне моя же аллегория! )) в супе, которая портит всё удовольствие от блюда одним своим присутствием в нём. А во-вторых, потому что, смею полагать, по игре Винни был интересней Олега. В любом случае - пострадала игра.

Хм. Возможно, для Дятла перспектива оставить забавного (и значит опасного) Винни была менее радужной, чем "ясное дело, его съедят" Олега. У Олега вообще оказалась незавидная роль активно играющей консервы. Почему Дятел не обыграл своё решение? Может быть, просто счёл момент в конечном итоге несущественным. Как, кстати, и все остальные. Зрителям, читающим всё это с утра на свежую голову, может, конечно, казаться иначе.
Anika
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 06:32

Re: Кидалово, 68 остров и прочие пресмыкающиеся

Сообщение Anika » 28 янв 2011, 03:55

napTu3aH писал(а):
Anika писал(а):Ну кроме этой фатальной ошибки я не учёл возможности договора с мертвяком. И того, что этот мертвяк вместо того, чтобы упокоиться до разбора полётов, создаст "невидимый генштаб" и обвяжет (посмертными?) договорами половину персонажей.
Кстати, фатальной ошибка оказалась лишь при выходе Анжелы в финал. Уйди в результате рандома не ассасин, а Анжела, Тени не пришлось бы упрекать Ваську. ))

С моей точки (из-под приватного ковра) зрения Ассасин был на порядок более достойным, что ББП, что ЧПЛ персонажем, что ну просто никакая Анжела и даже чем во многом отсутствующая в игре Васька. С Ассином была история, романтика, всякое такое интересное, одним словом Игра. С Васькой -- вынужденная пустая болтовня. С Анжелой -- уход от контакта и молчание в ответ на подачу на целый ход и даже более.

napTu3aH писал(а):С другой стороны, нет худа без добра. Уж простите некий цинизм моей следующей фразы, но зато Вы узнали, что так возможно. ))

О ДА! Без иронии, это был бесценный опыт. А что наставников нет, не беда. Так даже интереснее.

napTu3aH писал(а):В той игре многие допустили фатальные ошибки. И в первую очередь потому, что шесть из десяти решили плевать на неписанное, но категорически рекомендованное правило, идущего ещё из Остры - есть консервы или спящих, когда есть активно играющие. Тогда и игра иной получилась бы. Совсем иной.

Жрать консервы скучно. Жрать спящих? Ну вот вы весь о.68 жрали спящих и что? Зато на первых двух-трёх ходах адреналин для меня был такой, что интереса хватило не бросить до самого конца.

napTu3aH писал(а): Вы имете в виду приваты Васьки и фейри?

Бы занятно (и поучительно) познакомиться вообще со всеми приватами той игры.

napTu3aH писал(а):Патент на велосипед тоже не висит на каждом столбе. ))

Хотите запретить использовать патентованный товар?
Anika
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 06:32

Re: Кидалово, 68 остров и прочие пресмыкающиеся

Сообщение napTu3aH » 28 янв 2011, 04:20

Anika писал(а):Можно ещё порассуждать в том же стиле, почему никто не опёрся на беспринципность Дятла. Утрируя: Дятел, миленький, ты такой праативный, а давай с тобой ещё кинем и имярёк. И остались бы вы, например, втроём в чисто мужской компании. Ну или как-то иначе растормошить Дятла и заставить его таки отыграть момент. Ну, в общем, с точки зрения внутренней логики игры поступок Дятла остался незамеченным.
Во-первых, с точки зрения внутренней логики, от самого Дятла ожидалось какое-то внятное объяснение. Оно не последовало. Даже формальное.
Во-вторых, ему был Тойей задан вопрос. Но он предпочел слушать ветер.

Anika писал(а):Хм. Возможно, для Дятла перспектива оставить забавного (и значит опасного) Винни была менее радужной, чем "ясное дело, его съедят" Олега.

Возможно, и так. Но это не объясняет, зачем Дятел дал обещание, не собираясь его держать, и не попытался его отыграть.

Anika писал(а):Почему Дятел не обыграл своё решение? Может быть, просто счёл момент в конечном итоге несущественным. Как, кстати, и все остальные. Зрителям, читающим всё это с утра на свежую голову, может, конечно, казаться иначе.

Это воспринимается как небрежение партнёром, на которого он (согласно его же разборному утверждению) ориентировался. Именно поэтому я (и не только я) говорю об этой ситуации, как о некрасивой и неприятной.
Голой попой ёжика лучше не пугать
Голой попой с ёжиком трудно воевать
Голой попе с ёжиком лучше крепкий мир
Ёжик-то отмоется, а в заду - сто дыр!
napTu3aH
Чертовски бородатая женщина
 
Сообщений: 1781
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 02:18
Откуда: Да, а шо?

Re: Кидалово, 68 остров и прочие пресмыкающиеся

Сообщение Heli » 28 янв 2011, 04:33

Я не придумывала про множественные договора. Рассказывала Анике о реальном поведении Валеры, забыв сделать акцент на авторских правах. :lol: :lol: Некрасиво получилось!

Итак, правильно поняла, что если бы та же под копирку ситуация возникла в привате, то неписаные правила "кидалово" превратили бы в "дипломатию"?
Выгодные стратегии в приватках и бесприватках, ясное дело, разные. Разная ли мораль?
Heli
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 09:46

Re: Кидалово, 68 остров и прочие пресмыкающиеся

Сообщение Heli » 28 янв 2011, 04:43

napTu3aH писал(а):Это воспринимается как небрежение партнёром, на которого он (согласно его же разборному утверждению) ориентировался. Именно поэтому я (и не только я) говорю об этой ситуации, как о некрасивой и неприятной.

Мне тоже кажется, что там не великая хитрость была, а небрежность, но пример очень хорошо подходит для разбора юридических тонкостей, тем более он свеженький.
Heli
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 09:46

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 20

cron